中共山東省委黨校政法部教授王巧玲

政協旁聽群眾代表、菏澤市質量技術監督局主任科員楊科

《山東新聞聯播》主持人毛馨

山東省委黨校政法部教授王巧玲，政協旁聽群眾代表、菏澤市質監局主任科員楊科做客《兩會大家談》演播室

編者按：關鍵之年，直通2017山東兩會。

2月5日至2月10日，山東廣播電視臺融媒體資訊中心將推出大型融媒體欄目《兩會大家談》，邀請人大代表、政協委員以及專家教授做客演播室，就大家關注的兩會熱點話題進行探討。齊魯網和閃電新聞客戶端將同步直播，歡迎到各大手機應用市場下載閃電新聞客戶端，關注兩會動態，參與直播互動。

齊魯網2月6日濟南訊（記者 曹晗 冀嬌）“大廈之成，非一木之材也；大海之闊，非一流之歸也。”回首2016年，山東省政協緊緊圍繞中心、服務大局，在聚焦全面深化改革方面凝聚共識、匯集力量、建言獻策，為我省的經濟社會發展做出了巨大貢獻。2月5日，山東兩會之際，《兩會大家談》特別邀請到了中共山東省委黨校政法部教授王巧玲，政協旁聽群眾代表、菏澤市質量技術監督局主任科員楊科，就網絡議政、遠程協商等相關問題與廣大網友進行交流探討。

以下是訪談實錄：

主持人：今天上午，山東省政協十一屆五次會議開幕?？梢哉f，一項項履職活動彰顯了政協服務大局履職為民的責任擔當，許多意見建議轉化為省委、省政府的決策參考和有關部門的工作措施。作為政協第十一屆山東省委員會第五次會議旁聽群眾代表，楊老師，您的最大感受是什么？

楊科：非常榮耀，非常榮幸，非常高興。進會堂是非常榮幸的，出會堂的時候覺得擔子很重。

主持人：今天下午省政協有專門的座談會來聽取你們對于上午報告的一些意見建議是嗎？

楊科：今天下午省政協辦公廳的幾個主要領導和大家一起討論了政協會兩個報告的內容，大家建言獻策，這次會議上提了很多建議，今天下午在討論中都表述出來。

主持人：您是第一次參加這種政協會議是嗎？

楊科：我在菏澤參加過多次政協會，原來我就是政協委員，但這次作為群眾代表旁聽省政協會議是第一次，我的心情是非常激動。

主持人：是不是覺得自己肩上擔子特別重，責任意識特別強？

楊科：聽了兩個報告以后，感覺我們肩上的責任更重了，回去把兩會精神傳達給身邊的人，讓更多的人了解兩會精神。

主持人：那么為了積極拓展社會各界有序參與政協協商渠道，搭建好機制化、常態化的協商參與平臺，要不斷拓展豐富協商新形式，使協商更加廣泛多層地展開、更為靈活經常地進行。王教授，您對網絡議政、遠程協商等新形式是怎么看的？

王巧玲：我覺得網絡改變了我們的生活，正在改變世界。那么作為政協的參政議政的形式，網絡議政、遠程協商這是大趨所勢是必然的。我覺得網絡，說心里話，這種發展包括網絡議政、遠程協商它的廣泛度肯定越來越高，將是全民性的。

主持人：能不能給我們大家具體講一下您認為網絡議政和遠程協商是什么形式？

王巧玲：應該說主要兩種形式，一種從下到上。比方公民對咱們國家政治經濟、社會生活中一些重要問題，通過網絡平臺，然后傳遞到國家機關，決策者，作為決策者進行科學決策一個參考，這是從下到上。另外一個方面從上到下，國家機關決策者要出臺一些政策、法規，可以通過網絡平臺上讓公民參與提意見修改，然后再傳遞到上層，使我們決策更科學、更民主，包括我們的立法，科學立法、民主立法這樣才能實現公正的立法，主要從下到上。網絡這個平臺就像一個紐帶一樣，從上往下，從下往上傳。所以這個紐帶作用非常重要，體現了以人為本，這種開放性思維，隨著網絡發展，它必然是越來越廣泛，而且這個潮流不可抵擋。

主持人：在第一期訪談節目的時候在談遠程協商會減少很多浪費，有時候第一次協商并不成功，您可以再通過網上進行交流，進行第二次協商，節省了包括委員和相關部門單位的時間和精力。

王巧玲：一是降低成本、人力物力減少很多。再一個真的擴大了協商主體的范圍。全國政協開會或者是省政協開會，它的名額非常有限。

主持人：對，今年920多人。

王巧玲：全國政協開會的時候2015年的政協委員2200名，2016年2890名，全國13億人口，總共2000多人才能參與民主協商國家大事。但是網絡上，2016年全國網民是7.1個億，手機網民達到6.56個億，如果這些人走進了協商，如果是網絡議政真的施行了，這些人都可以通過網絡平臺參與到議政當中，你可以想象它的主體范圍有多大。一個是擴大主體范圍，再一個從時間、空間上帶來很大便利。

主持人：這樣政協還可以采集數據，有利于他們提案。楊老師，聽說今年您也比較關注網絡議政，能不能給我們分享一下？

楊科：省政協辦公廳通過各種媒體篩選出大量的反映熱點的社會問題，還有社情民意匯總下來以后，省政協辦公廳印發了一個冊子，把我們群眾代表還有網友反映的一些民生問題，匯集成冊，發放給全體委員。

主持人：沒錯。

楊科：這個東西有一個好處，通過山東省的幾個主流媒體來梳理，把信息過濾一下，梳理出一些關注度比較高且有用的意見，然后提交給政協委員，政協委員根據群眾意見建議來進行提案。

主持人：我們民生問題跟政協委員一起辦理解決，這是很好的運用方式。的的確確大家目的只有一個，能夠真正為我們老百姓解決實際問題，委員充分履行自己的職責，及時的把一些社情民意反映給相關的部門和單位，這個目的是非常統一的。

王巧玲：是。

主持人："網絡議政"已成為委員履行監督權、參與權、表達權的重要途徑和參與政治生活的重要渠道，但是由于諸方面的原因，目前"網絡議政"在發展的過程中亦面臨較多困境。對此您怎么看？有沒有破題的建議或者意見？

王巧玲：我覺得從辯證法的角度看，每個事物有正反兩個方面。網絡存在真假協商主體難辯，有虛假的主體，還有網絡的馬甲也出現了，所以我們有時候真假難辨，真正的協商權利很有可能得不到保障。而且那些假冒偽劣的協商主體可能以各種方式，以不正當的手段混入到這里邊去。如果這種時候一些虛假的社情民意真的通過網絡平臺，真的進入到我們立法和決策的階層，我相信它給社會造成的危害是很大的。

主持人：那您覺得有沒有好的意見和建議？

王巧玲：我是搞法律的，說心里話，依法治國、依法治省。網絡議政首先要立法，從古到今，法治還是最好的治理方式。網絡現在也不例外，今年大學生網絡篡改志愿，增加了代替考試罪、組織考試作弊罪。所以還是要求在立法上來規范，使我們網絡議政、遠程協商有序的進行。首先保障真正的協商主體的權力正常行使，真正的社情民意通過正常的渠道真的進入到我們的立法決策階層。

主持人：或者說我們用大數據來對你個人進行一個信用評級，你信用評級達到什么樣了，包括你的個人規范，在網絡上發表的言行，肯定有數據收集的。我們用高科技手段來解決這個問題。

王巧玲：一方面確認一部分好的社情民意進入到我們決策層。另一方面，對虛假的、危害社會的虛假社情民意的，我們要把它通過法律的手段防止它進入到我們的決策層。我剛才說了這種虛假的社情民意如果真的進入到我們高層，它帶來的危害絕不是篡改了一個高考生的志愿那樣。它的危害是特定的一兩個人，但是如果我們的決策采用了虛假的社情民意，而進行了立法、進行了國家規劃，可以想象它帶來的后果是不可想象的。另外咱們國家立法其實不是很少了，關鍵問題在于執法，網絡規范一定要加大違法責任，加大懲罰措施，甚至可以上升到刑事責任的角度。

主持人：所以說推行一項好的方式方法，一定把它的不好的危害提前想到。

王巧玲：我們把好的保留下來，不好的擋住。通過法律手段，法治有這個能力，法律完全可以做到這一點。

主持人：沒錯。下面我們來看一下來自閃電新聞客戶端上的留言提問，這位網友想問一下兩位嘉賓，如何在提案征集中更多融入群眾的聲音，以便于把這些線索整理后，推薦給政協委員，以備委員在調研和撰寫提案時參考。兩位嘉賓怎么看？

王巧玲：我覺得一句話，走出去。我們政協委員真的深入到民間，深入到基層，走到田間基頭，我認識一個政協委員，他真的不辭辛苦到農村去，了解農民養老、低保問題，所以他的提案很快被市政協采納。我是搞教學科研的，我自己有感受，如果我天天坐在家里，苦思冥想寫不出有社會價值的東西。

王巧玲：再一個能不能增加群眾代表的名額？要反映群眾的聲音，就應該增加他們的名額。今年政協委員是900多個名額，增加了16個群眾代表旁聽。我覺得可以適當的加大，既然是反映社情民意，這部分人他可能沒有文化，沒有學歷。但是他生活在群眾當中，他最能了解群眾核心問題在哪里。他可以表達出真實的想法，不需要長篇大論的提案，他只要表達清楚就可以了。我們決策層只要了解他的想法，提出建議就可以了。

楊科：今天下午討論的時候，16位旁聽群眾代表每個人帶來的一些建議和提案都在座談會上談了談。省政協辦公廳的領導表示，你們這些群眾委員提的建議提案水平非常高，都和我們政協委員和政協組織他們正在思考準備調研的東西，很多都是吻合的。說明我們群眾代表來自于基層，他們能夠說的話代表的也是群眾的建議，可能更真實。

主持人：從9800多萬群眾中選出來的確具有代表性。

王巧玲：另外可否為政協設立一種激勵機制？對于一些深入調研、深入民間提出高水平的提案群眾代表，或者反映社情民意的情況能夠被采納到決策層立法層規劃層的情況給他一種鼓勵。

主持人：現在有優秀提案的獎勵，給提案的委員一些獎勵。今年有一個規定，要進行搜尋。你寫的提案像論文一樣進行盲搜，如果有抄襲的不予立案。這是我們嚴肅的紀律。同時，每一年都有一個單子，參加了政協講堂多少活動，寫了多少提案，提案什么質量有一個打分表，這個分數是需要排名的，當你的分數落后的時候就要被淘汰的。這是有考評機制的。

王巧玲：什么事情都需要做到權利義務的對等，付出了勞動就要得到權力，這樣可以鼓勵無論是群眾、政協委員，都能夠更積極的參與、更積極的調研，提出更高水平的提案。我想這樣，群眾的聲音就到達了。

主持人：非常謝謝兩位嘉賓，大家共同的聲音是把社情民意反映給政府，能夠給老百姓更實惠的解決。再次感謝兩位嘉賓、感謝各位網友的參與。本期《兩會大家談》就到這里，謝謝大家。歡迎登陸齊魯網、下載閃電新聞客戶端查看更多精彩內容。下期節目，再見。

兩會大家談專題

[責任編輯：楊本敬、曹晗]

想爆料？請登錄《陽光連線》（ https://minsheng.iqilu.com/）、撥打新聞熱線0531-66661234或96678，或登錄齊魯網官方微博（@齊魯網）提供新聞線索。齊魯網廣告熱線0531-81695052，誠邀合作伙伴。