原標題：俄知名學者盧基揚諾夫：“西方正在失去參考坐標作用”

來源：環球時報

中國人民大學重陽金融研究院執行院長 王文

“俄羅斯現在至少在經歷一個糾正過程，讓我們的錯誤和弱點顯露出來。”4月10日，當被問及俄羅斯從俄烏沖突中吸取了哪些教訓時，俄智庫外交和國防政策委員會主席、知名智庫瓦爾代國際辯論俱樂部學術負責人盧基揚諾夫對筆者這樣說。盧基揚諾夫還是俄羅斯國立高等經濟大學教授、《全球事務中的俄羅斯》期刊主編，他的文章在俄羅斯常常被視為一種重要聲音。4月9日，筆者在俄國立高等經濟大學講學時在校園與盧基揚諾夫偶遇，于是相約次日在莫斯科紅場附近的一家酒店就俄羅斯的未來以及國際局勢等進行探討。盧基揚諾夫表示，俄羅斯正在成為“蘇聯2.0”，而中俄這種彼此靠近但不從屬的關系是前所未有的。他認為，未來中美關系將變得尖銳和惡化，而俄羅斯可能會站在中國一邊。

沖突爆發后，俄羅斯在經歷糾正過程

王文：外界認為您和普京總統關系密切，還稱您為“普京身邊人”，主要是說在瓦爾代國際辯論俱樂部年會上，您坐在普京總統身邊，負責他和現場嘉賓對話的點名提問并操控全場。您如何評價普京總統？

盧基揚諾夫：請不要高估我與普京總統的親密關系，因為我們每年都只是在非常特殊的情況下見面3到4個小時，因此對于普京總統，我肯定是不能妄下評價的。我們最近一次見面是在去年10月，我驚訝于他的放松，當時俄羅斯軍隊在烏克蘭東部遭受了相對嚴重的挫折，整個國家的氣氛并不好。我感覺他很投入，而且堅信在沖突結束的時候，俄羅斯一定會獲勝，但是什么時候獲勝以及怎么獲勝，這是另一回事，誰都不知道。

在2014年至2022年期間，普京總統曾多次說過美英與烏克蘭進行大量接觸，在為戰爭做準備，這是真的。等我們拿到證據時，烏克蘭軍隊的表現已經變得相當好。俄羅斯對烏克蘭情況的估計以及對這場沖突會如何發展的預想，在一開始就是錯誤的，計劃或設計（在沖突開始后）很快就崩潰了，但是我認為（沖突）結局對于俄羅斯來說會是有利的。已經沒有回頭路了，俄羅斯的目標應該是想辦法完成任務。

現在人們經常問，（沖突的）最終結局是什么？為了停止沖突，應該實現什么目標？消耗戰實際上意味著要么以這種方式幾乎永遠持續下去，或者在某個我們不知道的時候可能發生一些事情，這些事情將徹底改變情況，或者一方崩潰，或者另一方崩潰，又或者雙方都崩潰。這就是沖突的特殊性，可能沒有“藍圖”參考。

王文：您認為在過去一年的俄烏沖突中，俄羅斯得到的最大教訓是什么？

盧基揚諾夫：這是個好問題。我們當然應該而且正在吸取教訓。俄羅斯現在至少在經歷一個糾正過程，讓我們的錯誤和弱點顯露出來。

現在發生的事情對俄羅斯人來說是非常獨特的。有一件事很重要，那就是這個國家在向越來越非西方化的方向轉變。幾個世紀以來，俄羅斯一直被定義為主要的歐洲大國。有時大家希望成為像西方那樣的國家，有時則恰恰相反，西方國家此前一直都是參照點，但是現在對俄羅斯來說，西方正在失去參考坐標作用。從長遠來看，未來肯定會沒有所謂 “西方中心”或所謂“非西方中心”。對于俄羅斯來說，這是一個非常新的國際形勢。我們習慣了支持或反對西方，非此即彼，而現在它沒有意義了。

對我來說，積極的前景是有可能的。俄羅斯不反對西方或任何人，俄更多的是以自我為中心的國家。它有目標、有能力，是一個具有巨大潛力的國家，根據現實需要進行運作。

俄羅斯與中國不同。中國從來都不覺得有必要向別人證明什么，而不幸的是，在歷史上一些時期，俄羅斯的發展是由“向外界證明我們和你們一樣，甚至比你們更好” 的愿望驅動的。我認為，這凸顯了俄羅斯心態上的不穩定。希望以后俄羅斯能保持非常穩定的心態，這對于俄歷史或心理身份的改變來說是非常好的進展。

王文：您怎么看待俄羅斯作為軍事大國的能力變化？

盧基揚諾夫：美國現在仍是一個超級大國，但在未來，他們會失去自己的地位。我認為，超級大國意味著它可以定義國際發展，蘇聯嘗試過，但失敗了，美國即將失敗。

（俄羅斯）知識分子經常討論國家的能力和未來。這場沖突毫無疑問損害了俄羅斯作為軍事大國的聲譽，俄軍的表現和我們預想的不一樣。如果沒有發生這場沖突，俄羅斯可以在更長的時間內擁有這種“軍事超級大國”的形象，但遲早會發生沖突，可能也會出現同樣的問題。如果俄羅斯希望保持或在將來恢復這一地位，這場沖突可能非常有用。現在俄領導層正在做的事情就是試圖了解我們到底出了什么問題。在軍事領域，我認為，俄羅斯的復蘇幾乎是板上釘釘的。俄羅斯經歷過類似的情況，因此在如何應對方面擁有豐富的經驗。

正在成為“蘇聯2.0”

王文：您是說俄羅斯會在遭遇軍事挫折后進行自我重塑？現在是什么在鼓舞著俄羅斯人民？

盧基揚諾夫：在俄烏沖突中，俄羅斯表現出了讓所有人都始料未及的經濟韌性。在軍事方面，俄羅斯相當強大，但在經濟方面卻相當薄弱。在俄烏沖突的第一年，俄羅斯在軍事領域表現得不如預期，但在經濟領域卻表現出很強的金融彈性和抵抗制裁的能力。我希望經濟復蘇與軍事韌性相結合，塑造一種新品質，從而使俄羅斯能夠在中美俄三國中保持地位。

我認為還有一件事非常重要，那就是俄羅斯需要非常清楚地確定優先事項。這場沖突將使俄羅斯的優先事項輪廓真正成形。蘇聯時期，這種輪廓已出現了一定的形狀，但還不夠清晰。可以說，俄羅斯正在成為“蘇聯2.0”，蘇聯時代就需要的、具有優先事項的全球戰略輪廓將在未來更加清晰。

王文：許多人對俄羅斯未來的不確定性充滿擔憂，甚至有一些人認為俄羅斯會成為“大號伊朗”或“大號加拿大”。當下的挫折是否讓俄羅斯知識界有這種擔憂呢？

盧基揚諾夫：我對俄羅斯的未來充滿信心，但是也會有一些其他聲音，對俄羅斯的未來持悲觀態度。

我們生活在一個歷史變革時期，需要擁有一個立體視角。俄羅斯并不是第一次遭遇挫折。事實上，我們在歷史上曾多次遭遇可怕的挫折，主要是由于內部原因。沒有人能征服俄羅斯，但它可能會因為國內不穩定而遭遇可怕的災難。歷史表明，一段時間后俄羅斯就能恢復。

一些悲觀的人認為俄羅斯的人力資源不足以支撐其走向新的崛起，但我認為，盡管俄羅斯存在種種問題，但仍然是一個資源極其豐富的國家。我指的不是礦產資源的豐富，而是實現發展的內在資源。在需要的時候，這些資源會被釋放出來。

俄羅斯可能會再次經歷這個大循環，成為更大的海岸國家。我認為，俄羅斯此前進入了一個非常舒適的歷史時期。在這一時期，俄羅斯失去了很多蘇聯時期擁有的能力，無法生產足夠的汽車。現在，感謝中國為俄羅斯填補這些空白。

中美關系將惡化，俄羅斯可能站在中國一邊

王文：您多次提到中國，那請您談談對中俄關系的看法吧。中俄關系現在非常好，但是一些俄學者擔心俄羅斯未來可能會過度依賴中國，而兩國在歷史上曾有過巨大分歧。您怎么看這些擔憂的聲音呢？

盧基揚諾夫：從歷史上看，中俄目前這種美好關系的時間并不長，是在蘇聯解體后逐漸發展起來的。兩國有著不同的歷史和情況，也有過敵對的過往。20世紀50年代的蘇中關系非常友好，但是之后兩國關系出現了很大的裂痕并爆發沖突，這是需要我們深入分析并盡力避免的問題。

中國是一個非常強大的國家。正如許多學者所說，中俄這種彼此靠近但不從屬的關系是前所未有的，因為雙方都是強大的國家。歷史上，許多大國聯盟都有不對稱的特點，是一種從屬關系，中俄關系不是這樣的。

俄羅斯需要重新設定教育體系，與中國進行更多交流。不是每個學英語的人都能說一口流利的英語，但如果進行大量交流，即使是用糟糕的英語，人們之間的相互了解也可能得到增進。不過如果你不懂中文，那么（交流）就非常困難了，中文很難學。從這個角度看，所謂“中國將主宰俄羅斯”的錯覺，是需要一些時間才能擺脫的。

王文：俄羅斯知識分子很關心中美緊張關系。幾年前，在圣彼得堡國際經濟論壇上，普京總統曾調侃說俄羅斯像一只猴子，在看著（中美）兩只老虎惡斗。這種說法，其實中國人并不樂意聽到。

盧基揚諾夫：那只是一種調侃而已，普京總統還打趣說，要擔心“猴子”可能被殺。目前看來，即便這場沖突結束，俄羅斯與西方之間的分歧仍然會非常深。我無法想象，在遙遠的將來如何再次彌合這種分歧。

在新世界，不是誰選擇誰，而是成為自己。動蕩的變局讓我們看到誰是好的合作伙伴和好朋友。在這一點上，我不相信，現在有人說西方比中國好。我希望俄羅斯在親西方和反西方之間的搖擺未來會結束。我認為，中美關系將變得尖銳和惡化，而俄羅斯可能會站在中國一邊。

王文：作為一名俄羅斯的知名學者，您能對2050年俄羅斯以及世界的遠景做一個展望嗎？

盧基揚諾夫：2050年如果我還活著的話，那時已經83歲。我當然希望能在一個無比繁榮的社會終老。未來，我希望俄羅斯人民能夠不念過往、專注所得，這個國家能更加繁榮、更加強大、更有遠見。

未來世界的復雜程度將遠超20世紀。提起20世紀后半葉，我們就會想到冷戰，想到兩極世界，這樣的國際環境確實不美好，但不可否認很穩定。到2050年，世界局勢將會非常復雜，現有的一些固定規則將失去作用，無論是大國還是中小國家，都擁有更大的機遇和潛力。

提到中俄，我希望我的子孫未來會愿意去中國、印度、馬來西亞等國發展，就像現在俄羅斯人去法國、捷克等國那樣。這才是一個公平的、多元的國際社會所應有的樣子。

王文：那么中國呢？您曾提到，您認為到2050年中國將超過美國成為世界第一大經濟體？

盧基揚諾夫：當然，中國當然會成為第一（大經濟體）。當前在評判一個國家的發展程度時，會將國內生產總值（GDP）放到非常重要的位置，但其實一個國家的發展比這一數字復雜得多。我認為，“一切都由數字定義”的觀點是不夠合理的。歷史上，很多突發事件重新定義了一個國家到底具備怎樣的實力。經濟對于一國的發展非常重要，但不是全部。我認為，中國的領導層對此有著明確的認知和清晰的規劃。（莫斯科國立大學張慧敏、中國人民大學苗陽陽對此次對話的整理做出貢獻。）

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