省人大代表、中通客車控股股份有限公司董事長(zhǎng)李樹朋，山東社會(huì)科學(xué)院政策研究室副研究員孫晶做客《兩會(huì)大家壇》

省人大代表、中通客車控股股份有限公司董事長(zhǎng)李樹朋

山東社會(huì)科學(xué)院政策研究室副研究員孫晶

主持人 李毅

編者按：關(guān)鍵之年，直通2017山東兩會(huì)。

2月5日至2月10日，山東廣播電視臺(tái)融媒體資訊中心推出大型融媒體欄目《兩會(huì)大家談》，邀請(qǐng)人大代表、政協(xié)委員以及專家教授做客演播室，就大家關(guān)注的兩會(huì)熱點(diǎn)話題進(jìn)行探討。齊魯網(wǎng)和閃電新聞客戶端將同步直播，歡迎到各大手機(jī)應(yīng)用市場(chǎng)下載閃電新聞客戶端，關(guān)注兩會(huì)動(dòng)態(tài)，參與直播互動(dòng)。

齊魯網(wǎng)濟(jì)南2月10日訊（記者 彭飛）2月9日，《兩會(huì)大家談》特別邀請(qǐng)到省人大代表、中通客車控股股份有限公司董事長(zhǎng)李樹朋，山東社會(huì)科學(xué)院政策研究室副研究員孫晶做客齊魯網(wǎng)，就環(huán)保話題與廣大網(wǎng)友進(jìn)行交流探討。

以下是訪談實(shí)錄：

主持人：非常感謝兩位作客我們今天的演播室。李代表，您聽了郭省長(zhǎng)作的政府工作報(bào)告之后，給您印象最深的是哪些內(nèi)容呢？

李樹朋：首先是供給側(cè)改革方面的一些內(nèi)容。郭省長(zhǎng)在政府工作報(bào)告里強(qiáng)調(diào)，要進(jìn)一步在供給側(cè)改革上下工夫，加快結(jié)構(gòu)調(diào)整和增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變。安排了八項(xiàng)工作，引導(dǎo)企業(yè)提高產(chǎn)品質(zhì)量和服務(wù)質(zhì)量，擴(kuò)大有效供給。我們企業(yè)這幾年始終堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略，提高質(zhì)量和效率，以供給側(cè)改革為主線，持續(xù)優(yōu)化資源配置，深化產(chǎn)能結(jié)構(gòu)調(diào)整，大力發(fā)展以客車為方向的中高端產(chǎn)品，經(jīng)過努力取得了良好的經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益。下一步公司將按照政府工作報(bào)告的部署，進(jìn)一步深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，促進(jìn)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。

主持人：那么孫研究員，在政府工作報(bào)告中給您印象最深的是什么？

孫晶：我們還是和平時(shí)的研究結(jié)合起來去關(guān)注政府工作報(bào)告。我們最關(guān)注創(chuàng)新省份的建設(shè)，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的實(shí)施，也有供給側(cè)改革，提高經(jīng)濟(jì)質(zhì)量和效益這些方面。我覺得這些政府工作報(bào)告各個(gè)方面的重點(diǎn)工作匯集起來，形成一股合力，不僅旨在實(shí)現(xiàn)新舊動(dòng)能的轉(zhuǎn)換，同時(shí)也會(huì)從根本上解決我們的環(huán)境問題。

主持人：李代表，這幾天您在參加分組討論的時(shí)候，主要討論了什么話題呢？

李樹朋：我們小組談?wù)摰脑掝}比較多的就是三個(gè)主要話題，一個(gè)是技術(shù)創(chuàng)新，第二個(gè)是精準(zhǔn)扶貧，第三是環(huán)境保護(hù)。面對(duì)新經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)，加快技術(shù)創(chuàng)新投入，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，加快新動(dòng)能轉(zhuǎn)換的重要抓手。我省的政府工作報(bào)告里就加強(qiáng)技術(shù)創(chuàng)新專門提了八項(xiàng)措施。作為企業(yè)來說，中通客車這幾年始終堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的發(fā)展戰(zhàn)略，依靠自己的三大創(chuàng)新平臺(tái)，持續(xù)強(qiáng)化自主創(chuàng)新、協(xié)同創(chuàng)新，通過努力我們目前在新能源客車?yán)飸?yīng)用多項(xiàng)專利技術(shù)，產(chǎn)品的性能指標(biāo)領(lǐng)跑于整個(gè)行業(yè)。下一步，我們將進(jìn)一步加大投入，深化深入，構(gòu)建充滿活力的創(chuàng)新力度。為企業(yè)做強(qiáng)做大提供強(qiáng)有力的支撐。

主持人：請(qǐng)問孫研究員，您是從事公共政策研究的，并且一直在關(guān)注大數(shù)據(jù)，那么請(qǐng)問，從您的專業(yè)角度來說，您認(rèn)為采用大數(shù)據(jù)的方法征集和分析民意有著怎樣的意義？

孫晶：應(yīng)該說，民意調(diào)查的大數(shù)據(jù)這幾年通過各級(jí)政府和各地媒體有所發(fā)布。大數(shù)據(jù)的民意調(diào)查通過網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行收集整理和甄別分類，再通過可視化的圖形技術(shù)展示給我們，把這些個(gè)體的、微弱的、民意的聲音，匯成了一種民意的合聲。它不再是一種非常微弱的力量，而是能夠更多的反映公共利益。在我們整個(gè)網(wǎng)絡(luò)化和數(shù)字化的治理體系當(dāng)中，可以有效的嵌入進(jìn)去，為我們決策提供更為直接和精準(zhǔn)的指引，很有幫助。應(yīng)該說，我們的網(wǎng)絡(luò)大數(shù)據(jù)已經(jīng)縮短了公民與政府之間這種溝通的距離，降低了公民參與政治生活和社會(huì)治理的成本，也很好的提高了他們參與的意愿，參與的積極性和參與的能力。在這種情況下，網(wǎng)絡(luò)收集大數(shù)據(jù)的民意對(duì)于我們提升社會(huì)治理體系和治理能力，對(duì)于建設(shè)我們陽(yáng)光、開放、透明的服務(wù)型的政府都會(huì)有非常積極的正面的重要的意義。

主持人：老百姓去發(fā)聲，去表達(dá)自己的訴求更方便了，渠道更廣闊了。

孫晶：對(duì)，它是一種交互式的。

主持人：對(duì)于政府來說更精確了，能夠很快的用最少的成本看到民生、聽到民意。其實(shí)今年的政府工作報(bào)告當(dāng)中也是體現(xiàn)了很多民聲、民意，請(qǐng)問您主要關(guān)注什么話題？

孫晶：我非常關(guān)注環(huán)保。我看到我們大數(shù)據(jù)民意征集結(jié)果中環(huán)境保護(hù)也是位列其中，其他也是民生的問題，像養(yǎng)老、就業(yè)、住房這些，政府工作報(bào)告也是追蹤著這些熱點(diǎn)，始終關(guān)注著民生，對(duì)群眾的關(guān)切，回應(yīng)度非常高。

主持人：談到霧霾和環(huán)保問題，可以說咱們每個(gè)人都是有切身感受的，報(bào)告中也提出要努力解決大氣污染問題，落實(shí)減煤、抑塵、控車等具體措施，李代表，對(duì)此您能不能談一談您的看法？

李樹朋：環(huán)保問題是整個(gè)社會(huì)關(guān)心的問題。影響空氣質(zhì)量有三大因素，一個(gè)是工業(yè)排放，第二個(gè)道路粉塵，第三個(gè)汽車尾氣。今年在政府工作報(bào)告里提出減煤、抑塵、控車非常有針對(duì)性。我相信通過這些措施的落地，未來山東的空氣質(zhì)量會(huì)變得越來越好，群眾滿意度會(huì)越來越高。

主持人：孫研究員，您對(duì)這個(gè)問題怎么看？治污、治霾應(yīng)當(dāng)怎樣解放思想，需要哪些新思路呢？

孫晶：我談一點(diǎn)個(gè)人的認(rèn)識(shí)。剛才李總也說了，我們有關(guān)的環(huán)保部門和科研機(jī)構(gòu)也做了大量的調(diào)查研究，我們發(fā)現(xiàn)在我們的能源結(jié)構(gòu)來講，是由于偏重重工業(yè)，所以化石燃料的比重是比較大的。能源結(jié)構(gòu)相對(duì)比較單一，再加上空間布局不合理，超過了環(huán)境自然的凈化能力，所以形成了一段時(shí)間空氣污染比較嚴(yán)重的情況。有觀點(diǎn)認(rèn)為，保護(hù)環(huán)境和工業(yè)發(fā)展之間存在著必然的矛盾。但我覺得不盡然。因?yàn)槲覀儑?guó)家九五發(fā)展計(jì)劃提出經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，十一五計(jì)劃提出了走新興工業(yè)道路，都是為了避免走先污染后治理的老路。發(fā)展工業(yè)的思路、方法不一樣，決定了我們能源結(jié)構(gòu)、排放水平也是不一樣的。我們的環(huán)境質(zhì)量就會(huì)有不同。工業(yè)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間沒有必然的矛盾。這是第一點(diǎn)的認(rèn)識(shí)。

第二點(diǎn)，在這種情況下，我們要找到它的根源，下對(duì)藥方。我們看到最近國(guó)家印發(fā)了好幾個(gè)考核指標(biāo)，包括《“十三五”節(jié)能減排綜合工作方案》，《綠色發(fā)展指標(biāo)體系》《生態(tài)文明建設(shè)考核目標(biāo)體系》，這一系列的考核指標(biāo)體系也是非常重大的調(diào)整。相比在我們過去的指標(biāo)體系，地方GDP的考核對(duì)地方發(fā)GDP考核比重下降了，整體不到考核總分?jǐn)?shù)的10%，相對(duì)于關(guān)系民生的這些比如說環(huán)境質(zhì)量的指標(biāo)來講的話，它的比重可能不到一半。這是一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)變。

主持人：生態(tài)治理，綠色發(fā)展。

孫晶：對(duì)，綠色的GDP。要提高能源利用率，像藍(lán)天白云的天數(shù)像這些指標(biāo)，比重提高了。所以我覺得這個(gè)思路是非常正確的。再就是“三去”，要去過剩產(chǎn)能，這些思路都非常好。另外要大力支持綠色新能源發(fā)展，特別是政府工作報(bào)告中提出實(shí)施工業(yè)的綠動(dòng)力計(jì)劃。我們覺得這都是非常好的措施。

另外，在排放空間結(jié)構(gòu)上要做一個(gè)調(diào)整，思考怎樣更加合理布局。既使是相同的排放總量，在不同的布局結(jié)構(gòu)的情況下，環(huán)境的承受能力是不一樣的。如果能夠盡量減少城市熱島效應(yīng)，也會(huì)減少重污染的狀況。

主持人：總體來說一句話，我們不能只是要金山銀山，還要綠水青山這是最重要的，這是整個(gè)轉(zhuǎn)變的思路。

孫晶：對(duì)。

主持人：我們的一位熱心網(wǎng)友通過"理響中國(guó)"微信公眾號(hào)提了這樣一個(gè)問題，現(xiàn)在很多省份的很多城市，每到霧霾天就開始限行，這到底是不是最理智的做法呢？這個(gè)問題涉及到交通與環(huán)保的關(guān)系，可否請(qǐng)兩位分別為我們的網(wǎng)友解答一下？

李樹朋：剛才我也談到，其實(shí)尾氣是影響空氣質(zhì)量的主要因素之一。霧霾天氣限行是應(yīng)急的措施，也是為了保證優(yōu)化空氣質(zhì)量，希望公民都要理解。下一步隨著新能源汽車的推廣和普及，汽車排放標(biāo)準(zhǔn)升級(jí)，相信限行的次數(shù)會(huì)越來越少，而且未來的空氣質(zhì)量會(huì)越來越好。

主持人：孫研究員，您怎么看這個(gè)問題？

孫晶：對(duì)。確實(shí)像李總說的，這是一個(gè)不得已的臨時(shí)的措施，我們想應(yīng)該還會(huì)有更好的、更長(zhǎng)期的、更根本的解決的方法，去系統(tǒng)地解決這個(gè)問題。包括我們說能源結(jié)構(gòu)要調(diào)整優(yōu)化，要大力發(fā)展綠色新能源產(chǎn)業(yè)，要提高科技的含量，提高對(duì)能源的利用效率。相對(duì)來說，同樣產(chǎn)出的情況下就會(huì)減少這種排放，這些都是很好的方法。具體到交通方面，我也提一點(diǎn)不太成熟的看法。比如說如果我們優(yōu)化了公共交通的線路和頻次，提高公共交通的舒適度，是不是就會(huì)提高公共交通的分擔(dān)率，減少小汽車出行，減少不必要的車輛排放。另外，要營(yíng)造綠色的出行環(huán)境，最近我們也看到街上共享的自行車，如果能夠更加保障好屬于步行和自行車的慢行空間，讓慢行環(huán)境更加舒適、安全、暢通，我周圍很多人也是有這個(gè)情懷的，有條件可以的話愿意更多地去騎自行車。

主持人：我們都愿意，又鍛煉身體。

孫晶：又為環(huán)境治理做出貢獻(xiàn)。

主持人：是。

孫晶：還有很多城市在做的，比如道路的密度適度增加，既包括打造立交的道路，也包括增加平面道路，另外打通斷頭路，開放小區(qū)路都是很好的措施。再比如，總理也提倡的，讓信息多跑路，讓人少跑腿，多用互聯(lián)網(wǎng)協(xié)同辦公，再增加錯(cuò)峰出行、錯(cuò)時(shí)出行這些措施。

主持人：這都是些非常好的措施，您給我們很多新的思路，都是現(xiàn)在大家大力提倡的。其實(shí)環(huán)保問題一直是兩會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)話題，也是和老百姓最息息相關(guān)的問題之一，而藍(lán)天數(shù)不僅被寫入了政府工作報(bào)告，更成了政績(jī)所系，請(qǐng)問李代表，您認(rèn)為在這個(gè)問題上，政府應(yīng)當(dāng)怎樣尊重民意，滿足百姓的民意期待？

李樹朋：第一個(gè)是建議政府進(jìn)一步完善大氣治理這種規(guī)劃，做好設(shè)計(jì)，有計(jì)劃有目標(biāo)的推行空氣環(huán)境治理。第二是呼吁綠色出行，綠色出行也是很好的節(jié)能減排的一種方式。第三是大力發(fā)展新能源汽車，新能源汽車存在的排放是零排放，混合多氯的排放減排到40%，這個(gè)對(duì)改善空氣指標(biāo)來說效果非常好。再一個(gè)建議政府加快產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，盡快淘汰一些高污染、高排放的落后產(chǎn)能。通過減少工業(yè)污染來改善空氣質(zhì)量。

主持人：你們的企業(yè)有沒有在這方面走在前面？

李樹朋：這幾年一直為了改善環(huán)境問題導(dǎo)向來進(jìn)行產(chǎn)品開發(fā)。去年新能源客車銷售了14500輛，其中12000輛是純電動(dòng)客車，純電動(dòng)客車的排放是零排放，建議下一步政府加大城市乘用車、物流車這方面的新能源汽車的推廣。因?yàn)楝F(xiàn)在新能源客車在山東省真的比例非常少，在公交車領(lǐng)域占的比較大，但是占整個(gè)客車的占比還是非常少。要想把汽車尾氣排放降到最低限度，應(yīng)該在城市物流車上、城市乘用車上通過推廣會(huì)把空氣質(zhì)量變得更好，讓人民生活的更滿意。

今天非常感謝兩位嘉賓給我們暢所欲言，給我們帶來新的思路，非常好。再次感謝兩位嘉賓，感謝各位網(wǎng)友的參與。本期《兩會(huì)大家談》就到這里，謝謝大家。歡迎登陸齊魯網(wǎng)、下載閃電新聞客戶端查看更多精彩內(nèi)容。

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[責(zé)任編輯：楊本敬、彭飛]

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