2023年10月17日至18日，第三屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇在北京舉行，來(lái)自150多個(gè)國(guó)家和40多個(gè)國(guó)際組織的代表來(lái)華參會(huì)。在10月18日下午舉行的綠色發(fā)展高級(jí)別論壇上，400余名中外嘉賓齊聚一堂，共話“綠色絲路”。原定4個(gè)小時(shí)的論壇持續(xù)了5個(gè)半小時(shí)。“一帶一路”綠色發(fā)展國(guó)際聯(lián)盟副理事長(zhǎng)、“一帶一路”綠色發(fā)展國(guó)際研究院院長(zhǎng)埃里克·索爾海姆出席論壇并參與了專題對(duì)話。

記者：10月18日下午你參加的論壇話題是什么？

索爾海姆：話題是如何繼續(xù)開展綠色走廊，如何加大可再生能源投資，以及如何幫助發(fā)展中國(guó)家實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。因?yàn)橥顿Y者往往會(huì)說(shuō)：我們有很多錢，但沒(méi)有可投資的項(xiàng)目。但是，那些項(xiàng)目負(fù)責(zé)人又會(huì)說(shuō)：沒(méi)有人給我們投資。因此，我們現(xiàn)在成立了一個(gè)綠色發(fā)展投融資合作伙伴關(guān)系，致力于把中方金融機(jī)構(gòu)中的銀行，以及所有能夠參與項(xiàng)目開發(fā)的機(jī)構(gòu)，如水電公司或風(fēng)力發(fā)電公司，以及所有共建“一帶一路”國(guó)家聯(lián)合起來(lái)，確保有資金投資于綠色環(huán)保項(xiàng)目。

記者：與會(huì)成員關(guān)注的焦點(diǎn)是什么？他們對(duì)什么感興趣？

索爾海姆：我認(rèn)為，所有發(fā)展中國(guó)家主要關(guān)注的就是利用中國(guó)在綠色環(huán)保方面的知識(shí)和專長(zhǎng)，更重要的是吸引中國(guó)在綠色領(lǐng)域的投資。例如，巴西總統(tǒng)盧拉來(lái)華時(shí)，比亞迪就宣布將在巴西投資數(shù)億美元建立一家電動(dòng)汽車工廠。阿根廷總統(tǒng)談到了中國(guó)和阿根廷共建的水電站項(xiàng)目。埃塞俄比亞總理談到了穿越埃塞俄比亞的鐵路。因此，他們非常非常渴望得到中國(guó)的綠色投資。

今年是共建“一帶一路”倡議提出10周年。10年來(lái)，“一帶一路”倡議朋友圈不斷壯大。“一帶一路”合作從亞歐大陸延伸到非洲和拉美，截至2023年8月，中國(guó)與150多個(gè)國(guó)家、30多個(gè)國(guó)際組織簽署了200多份共建“一帶一路”合作文件，共建綠色絲綢之路是其中的重要內(nèi)容。中國(guó)與超過(guò)40個(gè)國(guó)家的150多個(gè)合作伙伴建立“一帶一路”綠色發(fā)展國(guó)際聯(lián)盟，與32個(gè)國(guó)家建立“一帶一路”能源合作伙伴關(guān)系，廣泛搭建了綠色交流與合作的平臺(tái)。

記者：十年過(guò)去了，你當(dāng)初對(duì)“一帶一路”倡議的第一印象是什么？

索爾海姆：我們第一次聽到這個(gè)消息的時(shí)候，沒(méi)覺(jué)得會(huì)是特別重大的倡議，當(dāng)時(shí)是習(xí)主席在哈薩克斯坦的一所大學(xué)做演講時(shí)提出的。我們當(dāng)時(shí)并不了解這個(gè)倡議的規(guī)模，但很快我就明白這將是當(dāng)今時(shí)代最重要的發(fā)展倡議，因?yàn)橹袊?guó)有能力分享經(jīng)驗(yàn)、助力技術(shù)轉(zhuǎn)讓，當(dāng)然也有足夠的經(jīng)濟(jì)實(shí)力投資于其他發(fā)展中國(guó)家。所以我就明白了這項(xiàng)倡議好得很、大得很。如果你相信這是個(gè)大規(guī)模的倡議，你就會(huì)仔細(xì)研究，原來(lái)我們還能走更加綠色環(huán)保之路。

索爾海姆曾擔(dān)任聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)兼環(huán)境規(guī)劃署執(zhí)行主任，還曾是挪威環(huán)境與外援大臣，他職業(yè)生涯的大部分時(shí)間都致力于在國(guó)家和全球?qū)用娼鉀Q環(huán)境和發(fā)展問(wèn)題。2023年8月15日，中國(guó)首個(gè)全國(guó)生態(tài)日，索爾海姆現(xiàn)身浙江省安吉縣余村，這里是“綠水青山就是金山銀山”理念的誕生地。今年是索爾海姆自2018年以來(lái)第三次到訪浙江安吉。

記者：今年夏天，你又一次到訪安吉縣，你發(fā)現(xiàn)那里有什么變化？

索爾海姆：變化隨處可見(jiàn)，整個(gè)城市非常非常干凈、非常綠色。如果你去安吉，你會(huì)在墻上看到很多舊工廠的照片。實(shí)話講，當(dāng)時(shí)那些工廠污染極其嚴(yán)重，工人們?cè)趶S內(nèi)吸入大量煙塵，工廠又排放出很多污染物，對(duì)動(dòng)物、花卉、植被等造成了嚴(yán)重的污染。現(xiàn)在，這些工廠都被清理干凈了，它們變成了火鍋店、咖啡館、青年創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)中心，甚至是非常美麗的圖書館。這種由污染轉(zhuǎn)向綠色的過(guò)程中創(chuàng)造了就業(yè)和繁榮是多么美妙的一件事呀！

記者：所有的轉(zhuǎn)型都是在10年、20年內(nèi)完成的。

索爾海姆：我覺(jué)得都在10年內(nèi)就完成了。幾乎所有歐洲河流像萊茵河、多瑙河、流經(jīng)巴黎的塞納河以及流經(jīng)倫敦的河流等等過(guò)去都被污染過(guò)，現(xiàn)在都很干凈。但對(duì)于這些河流的治理花了三、四十年的時(shí)間。正因如此，浙江的高效脫穎而出，向世人證明我們可以做到快速治理。

記者：歷史上，大多數(shù)工業(yè)國(guó)家都經(jīng)歷過(guò)先污染后治理，浙江或者說(shuō)中國(guó)在污染防治的試驗(yàn)方面有哪些獨(dú)到之處？

索爾海姆：過(guò)去，人們只能通過(guò)污染實(shí)現(xiàn)發(fā)展，不用煤炭是無(wú)法走向繁榮的。這一發(fā)展模式起源于英國(guó)，后來(lái)傳播到德國(guó)、法國(guó)、美國(guó)、日本、韓國(guó)、中國(guó)。新加坡大概算個(gè)特例，他們比較明智，在國(guó)家尚不富裕之時(shí)就開始走綠色之路。但通常，人們還是先關(guān)注發(fā)展，等到富足了，才會(huì)關(guān)注環(huán)境。但這種發(fā)展模式已經(jīng)過(guò)時(shí)了，那是20世紀(jì)的事了。現(xiàn)在我們能做到繁榮發(fā)展的同時(shí)保持綠色環(huán)保。這正如習(xí)主席所說(shuō)：“綠水青山就是金山銀山。”如果我們走綠色發(fā)展之路，就會(huì)創(chuàng)造就業(yè)，就會(huì)締造繁榮。所以在發(fā)展和環(huán)境二者間做抉擇已經(jīng)過(guò)時(shí)了。

作為一名全球環(huán)境與發(fā)展領(lǐng)導(dǎo)者，索爾海姆對(duì)中國(guó)非常熟悉和了解，自上世紀(jì)80年代以來(lái)，他多次到訪中國(guó)，親眼見(jiàn)證了人類歷史上“前所未有”的變化。

記者：索爾海姆先生，上世紀(jì)80年代你就來(lái)過(guò)中國(guó)，其后的40年間，你又多次出訪中國(guó)，中國(guó)發(fā)生了翻天覆地的變化。

索爾海姆：我1984年第一次來(lái)中國(guó)，當(dāng)時(shí)北京城里沒(méi)有私家車，整個(gè)中國(guó)就一條地鐵線，從北京到上海坐火車要一天半，所有的中國(guó)人都穿著很樸素的衣服，基本就是南方吃米北方吃面。當(dāng)時(shí)見(jiàn)證的是完全不同的中國(guó)，當(dāng)然，現(xiàn)在我們看到了巨大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人民幸福感的提升，全世界的人都應(yīng)該對(duì)此表示欽佩。當(dāng)然，韓國(guó)、新加坡等地也有巨大的轉(zhuǎn)變，但是在規(guī)模上，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家比得過(guò)中國(guó)。

2016年，索爾海姆出任聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署執(zhí)行主任，在他任職期間，聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署與中國(guó)建立了更緊密的合作關(guān)系。

記者：也是在那段時(shí)間，一家西方媒體報(bào)道了你與中國(guó)的關(guān)系親密。你怎么解釋“親密”這個(gè)詞？

索爾海姆：我到聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署工作的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)芬蘭的員工比中國(guó)的員工多很多，芬蘭員工也比印度和印尼的員工多很多。中國(guó)有14億人口，印度也有14億人口，而芬蘭只有500萬(wàn)人。很明顯，這些機(jī)構(gòu)是偏向，而不是1945年的世界西方國(guó)家的。所以我覺(jué)得，聯(lián)合國(guó)要反映出2023年的世界。而現(xiàn)在，亞洲已有60%的人口。中國(guó)是大型經(jīng)濟(jì)體中發(fā)展最快的發(fā)展中國(guó)家。你必須反映出當(dāng)下的世界，于是我就發(fā)起改變。

2017年，習(xí)近平主席在首屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇上提出建設(shè)“一帶一路”綠色發(fā)展國(guó)際聯(lián)盟，聯(lián)盟的籌建得到了聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署的全面支持和參與。

2017年，也就是提出建設(shè)“一帶一路”綠色發(fā)展國(guó)際聯(lián)盟的這一年，索爾海姆實(shí)地考察了浙江省金華市浦江縣，這個(gè)曾經(jīng)有2.2萬(wàn)家水晶加工點(diǎn)、但生態(tài)環(huán)境被水晶廢水、廢渣蠶食殆盡的縣城，在浙江“千萬(wàn)工程”指引下迎來(lái)了蝶變。而這一切變化都被索爾海姆看在眼里。

2018年9月26日，美國(guó)紐約聯(lián)合國(guó)總部，浙江省“千村示范、萬(wàn)村整治”工程被授予聯(lián)合國(guó)最高級(jí)別環(huán)保榮譽(yù)—地球衛(wèi)士獎(jiǎng)。這是時(shí)任聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署執(zhí)行主任的索爾海姆和他的同仁們共同的決定。

作為領(lǐng)獎(jiǎng)代表之一，浙江省安吉縣魯家村村民裘麗琴在現(xiàn)場(chǎng)向全世界分享了家鄉(xiāng)的故事。

記者：當(dāng)年，有一位名叫裘麗琴的中年女士，不知你還記不記得？

索爾海姆：記得。

記者：她的故事是如何打動(dòng)你的？

索爾海姆：要想產(chǎn)生實(shí)質(zhì)的變化，就需要政治領(lǐng)袖們確定方向。但如果當(dāng)?shù)氐娜嗣癫徊扇?shí)際行動(dòng)，那就不會(huì)有任何結(jié)果。所有這些人，包括她本人，都生活在這些河邊，可能祖祖輩輩都在這生活，他們親眼見(jiàn)證了污染的嚴(yán)重性。于是，他們投身到治理污水的行動(dòng)中，把它變成宜居之地。浙江太美了，是中國(guó)最美的地方之一。那里有很多丘陵、山川，蒼翠欲滴。所以治理了當(dāng)?shù)氐奈鬯螅?jiǎn)直就是打造了一片人間天堂。這就是他們?cè)冻龅呐ΑＫ奈枇舜蠹也扇⌒袆?dòng)。

記者：你覺(jué)得他們哪里做對(duì)了才能贏得這場(chǎng)治污攻堅(jiān)戰(zhàn)？

索爾海姆：浙江省做了一件非常了不起的壯舉。僅用了10年的時(shí)間就成功改造了過(guò)去所謂的“牛奶河”。之所以用“牛奶”來(lái)形容并不是說(shuō)它像“牛奶”一樣對(duì)人體有益，而是指白色污染。浙江省將污染嚴(yán)重的河流變成了如今非常干凈的河流。你把兩歲的孩子放到河中，他喝河里的水都沒(méi)有任何問(wèn)題。河邊的景色也是美輪美奐。工廠都已遷走。游客們能在河邊散步，跨過(guò)橋梁，欣賞這片土地上的文化遺產(chǎn)和美麗景致。所以，我發(fā)自內(nèi)心想表彰浙江人民的辛勤付出，當(dāng)然，還要稱贊浙江省政府的領(lǐng)導(dǎo)以及當(dāng)時(shí)的官員們。相比較而言，浙江省最突出的就是治理速度，而世界其他地區(qū)在治理污水方面用時(shí)太久。當(dāng)然，每每在世界其他地方看到污染的河水時(shí)，我都會(huì)告訴他們：去浙江省找靈感吧，看看人家是怎么做的。

經(jīng)過(guò)兩年的籌建，2019年4月，在第二屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇上，“一帶一路”綠色發(fā)展國(guó)際聯(lián)盟正式啟動(dòng)，索爾海姆擔(dān)任聯(lián)盟咨詢委員會(huì)主任委員。2020年12月1日，“一帶一路”綠色發(fā)展國(guó)際研究院正式啟動(dòng)，索爾海姆出任研究院院長(zhǎng)。2023年5月，聯(lián)盟正式注冊(cè)成立為首個(gè)一帶一路框架下的國(guó)際環(huán)保組織，并舉行了首次全體會(huì)議，索爾海姆獲選擔(dān)任副理事長(zhǎng)。

記者：你作為“一帶一路”綠色發(fā)展國(guó)際研究院的院長(zhǎng)，有哪些職責(zé)呢？

索爾海姆：我與眾多人才、科學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家共事，他們都比我懂得多。他們大部分來(lái)自中國(guó)，以及世界各地。我們可能還會(huì)為中國(guó)與歐洲、美國(guó)及其他國(guó)家建立橋梁。中國(guó)是綠色科技最先進(jìn)的國(guó)家。倒不是說(shuō)中國(guó)不用再學(xué)了。中國(guó)還是可以借鑒其他國(guó)家的優(yōu)秀做法的。例如，我們?cè)ㄗh中國(guó)政府，為中國(guó)設(shè)置交通燈投資指標(biāo)體系。如果一項(xiàng)投資明顯對(duì)環(huán)境有益，如太陽(yáng)能，就是綠燈；如果該投資明顯對(duì)環(huán)境不利，如煤炭，就是紅燈；如果該投資可能有益，但尚需改進(jìn)，如水電站雖對(duì)環(huán)境有益，但要探究使用方式；或者一條很好的公路、鐵路，但你需要研究有沒(méi)有其他路徑讓野生動(dòng)物穿行，就是黃燈。

記者：對(duì)于共建“一帶一路”的發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們能從中國(guó)的治污攻堅(jiān)戰(zhàn)中收獲什么呢？

索爾海姆：我覺(jué)得他們主要有兩種受益的方式。首先是學(xué)習(xí)。和落實(shí)污染治理的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)交流，和參與治污的中國(guó)企業(yè)和人民交流，學(xué)習(xí)他們的治污經(jīng)驗(yàn)。二是，中國(guó)在這一過(guò)程中開發(fā)了很多新的技術(shù)、建立了很多推動(dòng)綠色發(fā)展的企業(yè)。這些企業(yè)也可以在“一帶一路”國(guó)家投資。當(dāng)前，中國(guó)在綠色科技上是世界領(lǐng)軍者，世界60%—80%的太陽(yáng)能、風(fēng)能、水電、電動(dòng)汽車、電動(dòng)公交都在中國(guó)，所以應(yīng)該鼓勵(lì)這些技術(shù)和公司與發(fā)展中國(guó)家進(jìn)行更多的投資貿(mào)易。總結(jié)下來(lái)，就是學(xué)習(xí)和投資這兩點(diǎn)。

記者：但中國(guó)在環(huán)境修復(fù)上的方法是具有中國(guó)特色的。他們學(xué)得來(lái)嗎？

索爾海姆：任何國(guó)家都無(wú)法照搬中國(guó)的做法，你要用自己的方式來(lái)做，可以參考中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，如果你照搬中國(guó)的做法，你是不會(huì)成功的，但你可以學(xué)習(xí)。

2020年9月，中國(guó)政府向國(guó)際社會(huì)作出承諾，中國(guó)將力爭(zhēng)于2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。次年9月又正式宣布不再新建境外煤電項(xiàng)目。“一帶一路”倡議已成為全球綠色發(fā)展的最大動(dòng)力。一批清潔、高效、質(zhì)優(yōu)的綠色能源項(xiàng)目點(diǎn)亮了共建國(guó)家未來(lái)發(fā)展之路。

記者：我記得你曾說(shuō)過(guò)，“一帶一路”可以作為一個(gè)平臺(tái)，來(lái)營(yíng)造更好的全球氛圍，停止脫鉤或零和之類的蠢事。

索爾海姆：我們需要的是一個(gè)互幫互助、協(xié)同合作的體系，未來(lái)確實(shí)會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)。比如說(shuō)，車企爭(zhēng)相制造最好的電動(dòng)汽車，這樣它們就可以把車賣給你，這很正常。這也推動(dòng)了綠色轉(zhuǎn)型。但無(wú)論21世紀(jì)最大問(wèn)題是什么，流行病、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、氣候變化、烏克蘭或巴勒斯坦的戰(zhàn)爭(zhēng)……無(wú)論是什么問(wèn)題，只要我們團(tuán)結(jié)合作，就更容易解決。

“一帶一路”倡議提出十年來(lái)，中國(guó)始終秉持人類命運(yùn)共同體理念，持續(xù)推動(dòng)提升“一帶一路”綠色發(fā)展水平。在本屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇開幕式上，國(guó)家主席習(xí)近平宣布中國(guó)支持高質(zhì)量共建“一帶一路”的八項(xiàng)行動(dòng)，其中之一就是促進(jìn)綠色發(fā)展。論壇結(jié)束后，索爾海姆還要在中國(guó)待一周左右的時(shí)間，他的行程排得很滿，大多是與“一帶一路”綠色發(fā)展和創(chuàng)新相關(guān)的研討會(huì)和講座，他的綠色之路還在繼續(xù)。

記者：你計(jì)劃在“一帶一路”的下一個(gè)十年做些什么？

索爾海姆：我認(rèn)為在下一個(gè)十年，我們會(huì)見(jiàn)證途經(jīng)泰國(guó)和馬來(lái)西亞，連接北京和新加坡的高鐵，甚至也能將緬甸和老撾納入這個(gè)鐵路網(wǎng)。在24小時(shí)內(nèi)就可以從北京抵達(dá)新加坡，這對(duì)旅游業(yè)而言是好事一樁。同時(shí)，還能促進(jìn)貨物運(yùn)輸和互聯(lián)互通。自中國(guó)全面停止海外煤炭投資后，太陽(yáng)能、風(fēng)能、水電方面出現(xiàn)了巨額投資。所以這方面也可以做更多努力。還有，習(xí)主席在本屆論壇開幕式上的主旨演講，為“一帶一路”指明了新的方向。他表示，我們應(yīng)該尋找“小而美”的項(xiàng)目，我們應(yīng)該尋求高質(zhì)量的項(xiàng)目。我覺(jué)得他想表達(dá)的就是“一帶一路”應(yīng)該繼續(xù)致力于硬件基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，但同時(shí)也要加強(qiáng)藝術(shù)、文化、博物館、衛(wèi)生、教育等更為軟性的問(wèn)題，因?yàn)檫@些對(duì)民生至關(guān)重要。

[責(zé)任編輯：武云泉]

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