疫情后恢復(fù)的首個戲劇節(jié) 2020北京喜劇周學術(shù)論壇探討——在線終成必然？在場不再必須？

作為疫情后北京恢復(fù)的第一個戲劇節(jié)展，辦到第四年的北京喜劇周將重心從劇場轉(zhuǎn)移到了網(wǎng)上，18個劇目線上放映，三場演出活動現(xiàn)場直播。這是疫情之下的被動操作，也是試水戲劇線上發(fā)育的主動選擇。

互聯(lián)網(wǎng)、新媒體橫掃一切的威力，包括打破傳統(tǒng)劇場的欣賞方式。這引發(fā)對“戲劇”定義的思考，也會令人擔憂當戲劇越來越依賴網(wǎng)絡(luò)傳播渠道，是否會被虛擬世界和新技術(shù)反噬。

2020北京喜劇周舉辦的學術(shù)論壇，圍繞“在線演出”與“在場演出”、“泛娛樂時代，劇院喜劇應(yīng)如何發(fā)展”及“時代審美與喜劇創(chuàng)作的關(guān)聯(lián)”等議題展開討論。

陶慶梅(中國社會科學院文學研究所研究員)：

疫情是新技術(shù)侵蝕舞臺的加速器嗎

今年特殊的情況讓我們重新思考戲劇如何連接觀眾、戲劇未來的發(fā)展方向。

如果疫情停止，戲劇可能會回到原來的狀況，恢復(fù)劇場性的人和人之間沒有距離的演出，舞臺演出為主體，線上為延展。

還有一個可能，是線上只不過加速了新技術(shù)對舞臺演出侵蝕的速度。新的技術(shù)手段給傳統(tǒng)舞臺演出新的沖擊，意味著劇場演出本身的形態(tài)也會有一些調(diào)整，比如讓彈幕這樣的新技術(shù)和新方式介入到現(xiàn)場演出中去。

我一直有疑問，NT Live(英國國家劇院現(xiàn)場)的劇場拍攝目前是全世界做得最好的，是不是只能走這一條道路，也許技術(shù)介入還會帶來新的方式。

自NT Live進入中國，對劇場演出如何進行影像轉(zhuǎn)化有了一些推動。但是“形勢比人強”，NT Live的推動不如疫情的推動更直接，等于強迫必須轉(zhuǎn)化。NT Live只不過是一個標準和方向。

疫情之后，這個生態(tài)鏈上的各個環(huán)節(jié)的自覺和共識，差不多剛剛開始形成。雖然我們看著NT Live好像有點高不可攀，但是我們自覺了，在行業(yè)內(nèi)部和政府部門之間逐漸形成共識。希望更多機構(gòu)共同推進，更好地制作線上戲劇，服務(wù)于現(xiàn)場，讓戲劇的生態(tài)更健康，形式更豐富。

李東(中國國家話劇院制作人)：

疫情之下的線上戲劇是被迫的，因為還沒有找到盈利的辦法

現(xiàn)在國內(nèi)看到的戲劇高清制作和播出的“新現(xiàn)場”是2015年我引進的。當時在跟英國國家劇院做交流，他們有一個多媒體藝術(shù)部，我以為它類似于我們的資料部門，負責錄像、留存藝術(shù)檔案。這個部門就三個人，部門領(lǐng)導人特別有意思，是一個廚子，但他是個有藝術(shù)博士文憑的廚子。

最早搞高清直播的是美國大都會歌劇院，之后是英國國家劇院。目前為止，“新現(xiàn)場”里面很多劇目都是請英國國家劇院來做的。一是需要技術(shù)支持，二是需要很大的資金。錄這樣一部片子，2014年在英國本土需要六百萬人民幣。我當時覺得這在中國有非常大的前景，我們的技術(shù)條件完全沒有問題。

我在他們的影院里看過高清放映，是戲正在劇院演出并拍攝的直播。觀眾在影院看直播非常舒適，可以喝可樂。影像播完全場起立鼓掌，大家會很自然地有身臨其境的感覺。

我也在劇場看過正在拍攝和直播的戲。這場戲在售票的時候就會注明是有直播的，明確告訴觀眾拍攝會遮擋哪些角度，所以這場演出的票價會便宜一點兒。但是很多人喜歡看這種場次，現(xiàn)在大家看演出的興趣點也不一樣，不一定是要找一個好位置，完全不受干擾，了解這個場面也很有意思。

NTLive拍不同類型的戲有不同的影像導演，拍攝過程是舞臺和影像兩個團隊一起工作，要試拍三次，之后兩個團隊到影院里一起看，對表演、燈光等進行調(diào)整。

影像直播要解決觀眾想看戲但無法到劇場的問題。現(xiàn)場演出規(guī)定時間和地點，在今天最大的問題是時間成本太高，跟錢一點兒關(guān)系都沒有，很多免費演出沒有人看，花很多錢的演出有人看。影像直播讓很多人在其他空間實現(xiàn)觀看。在有時差的地方，比如中國，以放映拷貝的方式觀看，但是合同會要求得非常細致，對還原聲音等非常嚴格。

高清拍攝技術(shù)出現(xiàn)后，大家關(guān)心兩個核心問題。第一，線上是否可以替代線下。第二，有了放映之后，劇場的票房銷售是否會受影響。我認為，線上永遠不可能替代線下。線上的直播，解決的核心問題是讓無法到劇場的觀眾觀看，以及讓想看的人用比較低的價格看到演出，這就增加了觀眾體量，如果這個演出觀眾看得很過癮，一定會到現(xiàn)場看。

疫情之下中國戲劇做的線上是被迫的，因為到現(xiàn)在根本沒有找到變現(xiàn)的辦法，到線上變現(xiàn)無非就是廣告模式和付費模式。線上對目前現(xiàn)場的演出是一個很好的補充，但遠遠沒有實現(xiàn)盈利。線上都盈利不了，怎么在線下盈利？所以還是在概念和初步的探索階段。

楊乾武(北京戲劇家協(xié)會副主席)：

線下是存量，線上可以大大開發(fā)增量

戲劇行業(yè)，線下是基礎(chǔ)、根基、源頭；線上是翅膀，幫助你飛得更遠、更寬、更高。但是我們的戲劇行業(yè)還沒有心理準備，尤其是國有院團，普遍保守，還在擔心版權(quán)。

觀眾是最聰明的，就要好作品。好的反復(fù)聽、反復(fù)看，不好的，拉倒吧。人有天生的孤獨感，天生愿意扎堆，發(fā)現(xiàn)一個好東西，只要有機會就會去扎堆。我?guī)啄昵罢f過，今后英國的戲劇在中國最有市場，因為有英國國家劇院現(xiàn)場先行。在全國一二線城市的放映，已經(jīng)培養(yǎng)起一大批年輕觀眾和粉絲。最典型的是《深夜小狗神秘事件》，票賣得非常火。

兩個月前我通過文化部的線上展演看了舞劇《永不消逝的電波》，后來又去看了現(xiàn)場，我覺得二者恰恰可以互補。視頻里，民國范兒的美女細腰、高挑，加上音樂，美極了，我第一次發(fā)現(xiàn)《漁光曲》這么好聽。我覺得現(xiàn)場達不到這個美，因為現(xiàn)場空間大了，把局部的視覺美稀釋了。

在戲劇現(xiàn)場，《永不消逝的電波》最后戲劇空間充分發(fā)揮的時候，兩邊像蒙太奇一樣同時展開戲劇場景，戲劇思維形成的沖擊力，視頻達不到。

線上可以多角度地滿足人們的消費需求，只會擴大劇場演出產(chǎn)業(yè)，不會讓它消失。這就可以用到經(jīng)濟學的增量和存量的概念。線上可以大大開發(fā)增量市場。中國的戲劇為什么那么小眾？因為就在存量市場打轉(zhuǎn)。

歐美國家就是存量市場為主，存量市場是做精，一路精下去，一路獨特下去。中國有巨大的文化增量市場，開發(fā)根本還沒有開始。希望疫情給我們帶來機會，讓更多人走進市場，這是給中國戲劇恢復(fù)文化生態(tài)的機會。

文娟(開心麻花劇場院線總經(jīng)理)：

諷刺有力度同時又能保護好自己，是挺大的一個挑戰(zhàn)

在線上看劇場產(chǎn)品，跟在線上看喜劇電影、綜藝沒有差別，都是一種娛樂消遣的方式和手段。當我們把戲劇變成一個線上產(chǎn)品的時候，就必須得考慮線上的觀演習慣、鏡頭語言以及投資回報。

線上運作好產(chǎn)品成本很高，戲劇愛好者的體量很小，在疫情之前，“麻花”也多次討論過線下產(chǎn)品能不能直接變成戲劇電影放到網(wǎng)上去。討論的結(jié)果是，我們沒有NT Live的專業(yè)體系，無法達到實現(xiàn)商業(yè)變現(xiàn)的流量，所以我們更多地把線下打磨好了的喜劇本子變成了綜藝短劇、電影。

作品的質(zhì)量是基礎(chǔ)，如果線下的基礎(chǔ)不好，上綜藝、上哪兒也不會好。而且不能把劇場作品直接放到線上，針對不同渠道要有不同的制作方式。某種程度上來講，線下演出沒有那么挑角，但是如果追求線上的流量，還是要用明星。這是一個蠻綜合的產(chǎn)品模式。

有可能未來技術(shù)達到了，商業(yè)模式也OK了，“麻花”會有一部分電影和戲劇在線上首發(fā)。這個方式未來是有成長空間的。

疫情期間“麻花”做了蠻多的線上嘗試，但是基本上沒有線下劇直接搬到線上。因為直接搬上去不好看，演員表演顯得夸張。3月份我們推出了一個線上短劇。團隊本來考慮把去年成熟劇目的一個片段放到線上去，最后這個方案廢掉了，因為就是不好看。如果沒有足夠的燈光音響和拍攝配合，拍出來也比較糙。最后我們在十幾天時間內(nèi)，把《賊想得到你》的主題拿出來重新變成一個小品，同時用了沈騰、艾倫、常遠、曉宇等“麻花”核心藝人資源演出。這個作品點擊量還可以，畢竟用了大量的明星。

另外，我們在兩個月前參加了大麥和優(yōu)酷做的2020華語音樂劇大賞線上直播的活動，把《醉后贏家》《戀愛吧！人類》兩部戲的片段放到線上。當時《醉后贏家》是最出圈的產(chǎn)品，在微博上的熱度非常高，給我們線下帶來了巨大的流量，“麻花”8月25號復(fù)演演的就是這個戲，線上給了我們非常好的引流，對線下產(chǎn)品的擴圈起到了非常大的作用。后來我們再做線下演出，跟線上渠道一起做了很多探班、跟演員互動等活動，吸引更多年輕觀眾通過線上知道這個戲，他們?nèi)绻芸朔r間、空間、金錢的距離，就能夠走進劇場看演出。

我們現(xiàn)在覺得喜劇越來越難做。因為觀眾的笑點越來越高。我們面臨的是觀眾無限的智慧。劇場是我們的基礎(chǔ)，同時也在新媒體平臺上不斷尋找優(yōu)秀的喜劇創(chuàng)作者，關(guān)鍵是要給他們穩(wěn)定的生活來源和發(fā)展出口，這是吸引喜劇人才特別重要的因素。

這兩年我們在藝人簽約上還是比較謹慎的。但是我們前兩天討論的結(jié)論就是，一定要簽?zāi)贻p人，90后、00后，這樣才可能具備長期內(nèi)容發(fā)展的可能性。我們現(xiàn)在大范圍地往綜藝劇疏送人才。

喜劇往前走，肯定還是要有足夠的時代背景，但是“麻花”有幾個點是一定不會變的：堅持做喜劇、堅持主流的價值觀、要講一個好故事，做普通人的故事、小人物的成長故事。還有尺度的拿捏，因為這幾年不是那么開得起玩笑了。喜劇本來就是調(diào)侃、諷刺的，怎么能夠有力度，同時又能保護好自己，也是挺大的一個挑戰(zhàn)。

王洪波(中國對外文化集團新聞總監(jiān))：

已經(jīng)看到了一些“線上的曙光”

今年疫情是一個特別重要的節(jié)點，就像劃分了公元前和公元后兩個時代。

戲劇來到線上是趨勢，疫情只不過是一個助力。沒有疫情，這個趨勢也不可阻擋，有了疫情還看不到這個趨勢，就得等死。很多院團、演出機構(gòu)既想抓住這個趨勢，又有點擔心被侵蝕，畢竟劇場是我們的長處，去做線上是舍長取短。

今天是一個多媒體的時代，舞臺也是媒體之一，從舞臺轉(zhuǎn)化到其他多樣的新媒體形式，創(chuàng)作者和觀眾都會面臨新的立場和新的互動方式，也會產(chǎn)生新的理論和新的實踐，并不是簡單的誰替代誰的問題。

我提供一組數(shù)據(jù)說明疫情的影響，截止到6月30號，上半年我們集團國內(nèi)的演出是163場，觀眾17萬，去年同期為711場，觀眾67萬。上半年在國外的演出是91場，觀眾6萬，去年同期是1073場，觀眾149萬。

也有一些小例子讓我們看到了線上的曙光。5月9日是我們旗下的廣州大劇院十周年院慶，我們搞了一個十小時的線上直播，34個國家和地區(qū)的180多位藝術(shù)家參與，國內(nèi)大大小小80多個視頻平臺參與直播，當天點擊量是7000萬，到第二天中午達到1.3億。一個劇院搞十周年的院慶，得有多大的面子能請到這么多藝術(shù)家，但疫情期間，我們一個電子郵件發(fā)過去，藝術(shù)家們基本上都沒有任何遲疑，立刻回復(fù)參加。因為不受時空的限制，他們在家里面就可以把祝詞、演唱片段完成，在線上跟大家分享。

這個嘗試成本很低，就是少量的人力成本，也沒有想它的商業(yè)模式，現(xiàn)在想哪怕賣一塊錢的票，好像也蠻可觀的。但是從這件事情看到了線上巨大的能量。

關(guān)渤(國家大劇院劇目制作部副部長)：

探索線上與劇場的和而不同

讓觀眾因獨特魅力為線上付費

很多行內(nèi)人都期待疫情結(jié)束后出現(xiàn)報復(fù)性消費，但這個現(xiàn)象沒有到來。現(xiàn)在比較現(xiàn)實的工作目標，是跟觀眾一起慢慢促成演出環(huán)境復(fù)蘇。

我參與了國家大劇院《西望長安》和《玩偶之家》兩個劇目的錄制和播出。線上不僅僅是對線下的補充，而是要通過摸索，形成具有相對獨立藝術(shù)品格的線上作品。

《西望長安》的拍攝以觀眾席的機位為主，演員還是面對觀眾席式的表演方式。《玩偶之家》做了一點兒調(diào)整，在舞臺上安裝了機位，從舞臺反打到觀眾席，演員和觀眾席發(fā)生視覺關(guān)系，讓觀眾看到不一樣的角度。

現(xiàn)場藝術(shù)和視頻藝術(shù)非常不同。在劇場里，不管是歌劇、舞劇、話劇、音樂劇，特別強調(diào)假定性；視聽產(chǎn)品更多的要求真實性，畫面多么刺激，演員的表演多么細致，鏡頭特寫推上去多么好看。我們?yōu)榱俗屟輪T在鏡頭前更容易被觀眾接受，還修改了演員的面部妝容。

在線上和線下演出結(jié)合的過程中，視頻導演在原劇基礎(chǔ)上進行再創(chuàng)作，形式、語匯可能會和舞臺戲劇表演略有不同，既要保證把原有作品的內(nèi)容和魅力傳播出去，又要通過視聽手段讓視頻成為能夠獨立存在的作品。

我們希望未來能夠提供給觀眾的線上作品，審美價值與劇場和而不同，讓觀眾愿意為了這部分獨特魅力而付費觀看，而不僅僅是為了節(jié)約成本才選擇線上看戲，線上產(chǎn)品擁有自己獨特的審美價值和藝術(shù)魅力，這是未來我們想去探索的。

我們目前線上的放映都是免費的，制播成本由劇組承擔，也會獲得少許補貼，但是解決不了全部成本，必須要找到一個良性的回報方式。

文/天真

[責任編輯：楊凡、武云泉]

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