原標(biāo)題：獨(dú)家專訪｜濮存昕：向善向好始終是文藝創(chuàng)作的著眼點(diǎn)

來(lái)源：環(huán)球時(shí)報(bào)

本報(bào)特約記者 牛小曼 邵群玉

今年是毛澤東同志《在延安文藝座談會(huì)上的講話》發(fā)表80周年。中央廣播電視總臺(tái)近期推出大型文化節(jié)目《從延安出發(fā)》，展演《白毛女》《雷雨》等精品力作，回溯延安時(shí)期文藝創(chuàng)作者們的激情和真誠(chéng)，探討當(dāng)下文藝創(chuàng)作的時(shí)代使命和發(fā)展方向。

該節(jié)目錄制期間，《環(huán)球時(shí)報(bào)》特約記者就新形勢(shì)下文藝作品怎么講好主旋律故事，采訪了田華、濮存昕、劉佩琦、黃建新、李路等演藝界知名人士。

● 環(huán)球時(shí)報(bào)：如何理解《在延安文藝座談會(huì)上的講話》傳遞的精神，對(duì)您有什么影響？

濮存昕：一定要告訴觀眾，我們真正的人民文藝是從那個(gè)艱苦困難的年代開(kāi)始，從無(wú)到有的那個(gè)節(jié)點(diǎn)開(kāi)始。北京人藝的老院長(zhǎng)歐陽(yáng)山尊先生是參加了文藝座談會(huì)的人，是毛主席點(diǎn)名讓他去講120師戰(zhàn)斗劇社在前線是如何鼓舞戰(zhàn)士的，我們劇院里很多的老前輩，也都是抗日骨干力量。我們現(xiàn)在過(guò)上了好日子，但不能忘記我們的初始和由來(lái)。

延安時(shí)期的文藝是為工農(nóng)兵服務(wù)的，誕生了《夫妻識(shí)字》《兄妹開(kāi)荒》《小二黑結(jié)婚》等一系列作品。文藝創(chuàng)作不僅是一個(gè)能創(chuàng)造價(jià)值、養(yǎng)家糊口的勞動(dòng)，它還應(yīng)該是有品格的。為什么北京人藝70年院慶的時(shí)候，大家覺(jué)得這個(gè)劇院有一口氣，這口氣是從1952年建院開(kāi)始的，是從延安出發(fā)的人民文藝，是為了提升我們國(guó)人的文化素質(zhì)、審美品格、精神的盈滿而一直堅(jiān)持到現(xiàn)在的。

觀眾來(lái)到劇場(chǎng)，實(shí)際上他在翻開(kāi)一卷書，在看一個(gè)形象文學(xué)，這里有對(duì)人的解讀，對(duì)生活的解讀，對(duì)時(shí)代、社會(huì)和歷史的解讀。我們文藝工作者不僅是一個(gè)播種機(jī)、戰(zhàn)斗隊(duì)和宣傳隊(duì)，更是一個(gè)為人民奉獻(xiàn)精神食糧的生產(chǎn)者。

如今的文藝創(chuàng)作和欣賞特性是文化消費(fèi)，讓觀眾走進(jìn)劇場(chǎng)，用文化消費(fèi)的方式豐富自己的精神生活，這是繁榮社會(huì)主義文藝的良性循環(huán)。這份工作讓我很光榮，很自豪，每當(dāng)我走到街頭，都會(huì)碰到陌生的人說(shuō)我看過(guò)你的話劇，這在有著成百上千萬(wàn)人口的城市來(lái)說(shuō)是什么樣的概率？如果這個(gè)城市里有近百萬(wàn)人看話劇，那我們就永遠(yuǎn)有演不完的作品。

● 環(huán)球時(shí)報(bào)：您在《從延安出發(fā)》節(jié)目中為大家?guī)?lái)經(jīng)典劇目《雷雨》，去年重排的《雷雨》帶入了哪些自己的解讀？想讓觀眾看到哪些與之前不一樣的地方呢？

濮存昕：我們翻看了《雷雨》特別早期的版本，發(fā)現(xiàn)有很多刪掉的戲份可以幫我們拓展對(duì)作品的理解。重新解讀劇中的反面人物，可以和托爾斯泰的《復(fù)活》《安娜·卡列尼娜》以及眾多經(jīng)典名著一起去探討人的存在、如何尊重人的生命，再怎么去批判、去揭露或者入木三分地去剖析各種各樣的反面角色。但是在藝術(shù)審美之上的那個(gè)反面角色，那個(gè)問(wèn)題人物，仍然是那么有感染力。

《雷雨》中的八個(gè)人物，都體現(xiàn)出曹禺先生對(duì)他們的憐憫，周樸園、周萍、四鳳……他們是在一張網(wǎng)上，在一個(gè)走不出去的困境中互相掙扎、互相傷害的人們。當(dāng)你看著他們，你希望他們能夠解脫和明白，他們也仿佛在尋找光明，而這個(gè)光明永遠(yuǎn)也找不到。這就是我們這次創(chuàng)作的一種特別關(guān)照，充滿了對(duì)所有人物的同情。

為經(jīng)典劇目找尋新視角、創(chuàng)作新版本也是為了讓觀眾反復(fù)走進(jìn)劇場(chǎng)，去品味，去探討。一定是我們的國(guó)人真正覺(jué)得這部作品好，是真正的精品，我們才可以同世界平等對(duì)話。我到國(guó)外演出，發(fā)現(xiàn)外國(guó)人真的很愿意看當(dāng)代中國(guó)的文藝作品，但我們的精品還是太少了，所以我鼓勵(lì)當(dāng)代藝術(shù)家們，去創(chuàng)作展現(xiàn)我們新生活的作品，去解讀它們。

● 環(huán)球時(shí)報(bào)：嚴(yán)肅文學(xué)、現(xiàn)實(shí)主義題材重新回歸，很多經(jīng)典的文藝作品被改編成了話劇、電影、電視劇等藝術(shù)形式，優(yōu)秀的主旋律作品為何能吸引到大量年輕觀眾？這些文藝創(chuàng)作為什么在新時(shí)代仍然能夠給人力量？

濮存昕：文藝有直擊心靈的力量，我們把每一句臺(tái)詞說(shuō)好，把每個(gè)角色演得生動(dòng)，讓觀眾相信舞臺(tái)上發(fā)生的一切都是真的。這個(gè)故事，這些人物，這個(gè)戲里所表達(dá)的意圖會(huì)在觀眾腦中停留好久。帶著這份念想，觀眾可能再來(lái)買票看戲，反復(fù)琢磨他想獲得的這種影響，這就是藝術(shù)的力量。

主旋律作品，不能理解為是單純的教化、宣傳和灌輸，而是更多人的向往。人們希望看到光，得到溫暖和相互的理解，向善向好始終是文藝創(chuàng)作的著眼點(diǎn)。我們吃過(guò)苦，才知道今天的生活得來(lái)不易。

《雷雨》是曹禺先生23歲時(shí)創(chuàng)作的，他盡管看透了當(dāng)時(shí)社會(huì)的本質(zhì)，體恤那些掙扎在生活和命運(yùn)中間苦難的人，但他在作品中所觸及到的細(xì)節(jié)，其實(shí)都是向著光的。

曹禺先生的《雷雨》《日出》《原野》，巴金先生的《家》，錢鐘書先生的《圍城》都有一個(gè)主題，就是出走，這在當(dāng)時(shí)我們解讀為向往革命。今天我們更寬泛的理解為向往人性的光芒，向往自由和美好，其實(shí)本質(zhì)是一樣的。善良的中國(guó)人民、中國(guó)傳統(tǒng)文化和當(dāng)代文化一脈相承。

● 環(huán)球時(shí)報(bào)：在您從藝道路上，老一輩藝術(shù)家們給您帶來(lái)了哪些影響？能否和大家分享一個(gè)讓您印象深刻的故事？

濮存昕：我特別想再一次去朗誦《黃河大合唱》中間的《黃河之水天上來(lái)》，光未然的詞，冼星海的曲。

1940年，冼星海先生遠(yuǎn)赴蘇聯(lián)為紀(jì)錄片《延安與八路軍》進(jìn)行后期制作與配樂(lè)，因蘇德戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，交通中斷，被迫羈留在哈薩克斯坦，他舉目無(wú)親，把什么都變賣了，只剩下自己的一把小提琴。后來(lái)他又輾轉(zhuǎn)回到莫斯科，此時(shí)的身體已經(jīng)不堪重負(fù)，抗戰(zhàn)勝利的那年他病逝了。他聽(tīng)到了抗戰(zhàn)勝利的消息，可是他沒(méi)有聽(tīng)過(guò)我們今天這樣完整版的氣勢(shì)恢宏的交響音樂(lè)《黃河大合唱》。

這部作品直到今天仍舊是中國(guó)最經(jīng)典的原創(chuàng)交響音樂(lè)巨作，沒(méi)有跟它一樣體量的交響音樂(lè)作品。我特別想在2025年紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利80周年的節(jié)點(diǎn)上，朗誦《黃河之水天上來(lái)》，紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利，紀(jì)念冼星海先生。

● 環(huán)球時(shí)報(bào)：現(xiàn)階段中國(guó)的戲劇教育有何特征，如何推進(jìn)青少年戲劇教育？

濮存昕：戲劇教育首先是語(yǔ)言教育，如果能夠張口朗讀，他就有一定的語(yǔ)言能力，他的思想就可以通過(guò)語(yǔ)言表達(dá)去影響他人。古時(shí)候，在不識(shí)字之前，孩子們就咿咿呀呀地背誦《千字文》《三字經(jīng)》了，參加科舉考試的時(shí)候能出口成章，和從小到大大量的朗讀和背誦有直接關(guān)系。

我很早就開(kāi)始做戲劇進(jìn)校園的工作了，我用五天時(shí)間給山里的孩子排了《草船借箭》的戲，孩子們演得十分認(rèn)真。我們用紙杯、繩子、山上的柴火當(dāng)?shù)谰撸?dāng)?shù)卮迕襁€真給我們弄了一艘小船，四五十個(gè)孩子拿起一堆樹(shù)枝就“攻下”了諸葛亮和魯肅坐的小船，好玩極了，孩子們樂(lè)此不疲。我去了五天，我們就玩了五天《草船借箭》，此后孩子們開(kāi)始看《三國(guó)》，他們也才小學(xué)三年級(jí)、五年級(jí)，校園戲劇也能開(kāi)啟孩子們另一種閱讀方式。

戲劇的“戲”字是假定的、假扮的、假裝的，同時(shí)要有口才，要大聲說(shuō)話，不許帶話筒，讓二三百個(gè)同學(xué)都能聽(tīng)見(jiàn)的那種發(fā)聲方式，慢慢地這種生理機(jī)能演變?yōu)楸磉_(dá)能力。他可以去演和他完全沒(méi)有關(guān)系的角色，然后揣測(cè)、體驗(yàn)各種各樣的人生。校園戲劇就不要去演《雷雨》這么深刻的故事和復(fù)雜的人物，孩子們可以去演《茶館》，戊戌變法時(shí)候的中國(guó)社會(huì)，那群三教九流的人物多好玩，讓孩子們?nèi)ネ妫パ荨?

● 環(huán)球時(shí)報(bào)：今年是北京人藝70周年院慶，北京人藝對(duì)于您來(lái)說(shuō)意味著什么？紀(jì)念演出季，您會(huì)參演哪些劇目？

濮存昕：北京人藝真的是我的家。我父親是人藝第一代的演員、導(dǎo)演。我53年生人，如果說(shuō)按虛歲算，我和52年的北京人藝是同年的，我也快70歲了。小的時(shí)候似懂非懂，就在劇院里邊玩邊看戲，有太多的場(chǎng)景讓我記憶猶新。一部寫抗美援朝的戲做了一門大炮，我就在后臺(tái)去看那個(gè)炮。演《霓虹燈下的哨兵》《李國(guó)瑞》，我就趕緊做完功課跑到劇院后臺(tái)去玩道具槍。

北京人藝錄取我的那一天，是我記憶中少有的煙消云散、風(fēng)清日朗的一天。我終于成為了文藝工作者，是北京人藝接納了我，讓我今天還能夠一直演戲，而且站在舞臺(tái)中間。

我今年在北京人藝的演出任務(wù)從《蔡文姬》開(kāi)始，然后是《白鹿原》《茶館》《阮玲玉》，還有新版《雷雨》，在國(guó)家大劇院還有《簡(jiǎn)愛(ài)》和《林則徐》。

● 環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)青年文藝工作者有什么叮囑？

濮存昕：要有眼光，要有見(jiàn)識(shí)。于是之老師曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，希望北京人藝的演員和藝術(shù)家們成為學(xué)者型的演員和藝術(shù)家。什么是學(xué)者型？應(yīng)該是有見(jiàn)識(shí)、有解讀能力和表現(xiàn)能力。青年演員對(duì)老戲也要有創(chuàng)新的方式，每一代演員和每一代觀眾，都要在一起去創(chuàng)作和欣賞，互相探討，不能完全是老樣子。

你要知道你的判斷力在哪里，你的真情實(shí)意在哪里，你的理解力在哪里，你的想象力在哪里，你的表現(xiàn)力在哪里，你的基本功夠不夠，這樣才是一代一代的傳承。《雷雨》《茶館》是不是200年后中國(guó)還在演，就要靠你們年輕人了。

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